Il Calderone di Severus

Prova 87 - Silente non è morto

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view post Posted on 26/1/2007, 18:23
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I ♥ Severus


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"Levicorpus (n-vbl)"
[CUT]
N-vbl... doveva significare non verbale. Harry dubitava di poterlo eseguire: aveva ancora qualche difficoltà con gli incantesimi non verbali, cosa che Piton non aveva mancato di commentare ad ogni lezione. D'altra parte, il Principe fino a quel momento si era dimostrato un insegnante molto più utile di Piton.
Harry puntò la bacchetta nel vuoto, la fece scattare all'insù e disse tra sè: Levicorpus!
"Aaaaaaaargh!"
Un lampo di luce e la stanza si riempì di voci: l'urlo di Ron aveva svegliato tutti. In preda al panico, Harry gettò via Pozioni Avanzate. Ron era appeso a mezz'aria a testa in giù, come se un gancio invisibile l'avesse issato per la caviglia.
Harry Potter e il Principe Mezzosangue pag. 221-546 - fornita da Franz (Integrata dall'Ufficio GIP-GUP) LETTERA A


Un odio mai provato sommerse Harry, spingendolo a lasciare il riparo della fontana. "Crucio!" gridò. [.....]
"Noon avevi mai usato una Maledizione Senza Perdono, vero, ragazzo?" sbraitò. Aveva abbandonato la voce infantile. "Devi voler provocare dolore...goderne...una giusta collera non può farmi male per molto...[...] (sono parole di Bellatrix)
Harry Potter e l'Ordine della Fenice pag. 751 – fornita da Francesca Teodorani di Cesena. LETTERA B


Bianche fiamme splendenti si erano levate attorno a Silente e alla tavola sulla quale giaceva; diventarono sempre più alte, nascondendo il corpo. Fumo bianco salì a spirale nell'aria disegnando strane forme: Harry credette, per un istante che gli fermò il cuore, di vedere una fenice volare gioiosa nell'azzurro, ma un attimo dopo il fuoco era sparito. Al suo posto c'era una tomba di marmo bianco, che racchiudeva il corpo di Silente e la tavola sulla quale aveva riposato.
Harry Potter e il Principe Mezzosangue pag. 582 – fornita da Ufficio GIP-GUP. LETTERA C


E un nuovo ritratto si era unito ai vecchi Presidi di Hogwarts… Silente dormiva in una cornice d’oro sopra la scrivania, gli occhiali a mezzaluna in bilico sul naso adunco, tranquillo e indisturbato.
Harry Potter e il Principe Mezzosangue pag. 565 – Fornita da Earade e da Elena di Leonforte. LETTERA D


Piton e Malfoy, tuttavia, continuavano a correre; ben presto sarebbero stati al di là dai cancelli, in grado di smaterializzarsi.
[CUT]
E infatti, trovata la bacchetta, si voltò e vide l'ippogrifo volare in cerchio sul cancello: Piton era riuscito a smaterializzarsi appena fuori dai confini della scuola.
Da HP6 cap. 28, pag. 544 e 547. Fornita da Niky. LETTERA E



“Come saprete, di solito è impossibile Materializzarsi o Smaterializzarsi entro i confini di Hogwarts. Il Preside ha sospeso questo incantesimo, solo per la Sala Grande e per un’ora, per consentirvi di esercitarvi.. Vorrei sottolineare che non riuscirete a Materializzarvi fuori dalle pareti di questa Sala, e che sarebbe poco saggio provarci”
Da HP6 pag. 351. Fornita da Ida59 . LETTERA F


"Silente aveva gli occhi chiusi; a parte la strana angolatura di gambe e braccia, sembrava addormentato".
Da Harry Potter e il Principe Mezzosangue pag. 351. Fornita da Ida59 . LETTERA G
 
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starliam
view post Posted on 26/1/2007, 19:08




Personalmente non so ancora cosa pensare: nel senso che sia la
possibilità che Silente sia morto facendosi uccidere da Piton, sia
quella che è ancora vivo mi sembrano entrambe convincenti. E' vero che era rimasto ferito prima dell'inizio dell'anno, è vero che
ha bevuto quell'intruglio che non si è ben capito cosa fosse, ed è vero
che molte cose farebbero pensare a una sua dipartita; ma è anche vero
che qualche perplessità, leggendo alcuni punti dei libri (non credo
molto alle coincidenze nella vita reale, e sicuramente non ci credo

quando si tratta delle trovate della Rowling!) mi è rimasta.
Ma volevo sollevare anche un altro aspetto della questione: il Voto
Infrangibile. Piton ha giurato, "ipotecando" la sua stessa vita, di
uccidere Silente se Draco non fosse riuscito a portare a termine il
compito.
Quindi sembrerebbe impossibile che la morte di Silente possa trattarsi
di finzione; altrimenti sarebbe morto Piton al posto suo. Eppure, forse
una via d'uscita c'è, e si trova all'interno del Voto stesso. Secondo il Voto, Piton deve intervenire qualora Draco "dovesse
fallire". Draco non riesce ad uccidere Silente, quindi effettivamente
potrebbe essere un fallimento. Ma non ne sarei così sicura: Draco,
nell'agitazione e nel terrore del momento, ascolta Silente, che gli
spiega che non deve obbedire agli ordini di Voldemort per pura che
accada qualcosa alla sua famiglia: ci penserà l'Ordine a proteggerli.
Vista scomparire quella che sembrava essere la paura più grande, pare
che il ragazzo si lasci convincere: Harry lo vede abbassare la
bacchetta. In quel momento entrano i Mangiamorte, e la cosa finisce
come sappiamo. Ma se i Mangiamorte non fossero entrati? Da come si
erano messe le cose, sembrava proprio che Draco avesse rinunciato al
proposito di uccidere Silente. Ecco, tutta questa pappardella per dire:
può considerarsi un fallimento? Fallire un compito significa cercare di portarlo a termine ma non riuscirci: Draco vi rinuncia di sua spontanea
volontà. Draco non fallisce nell'uccidere Silente, semplicemente cambia
idea e decide di non farlo. Forse è propio questo il modo per aggirare
il Voto Infrangibile: convincere il ragazzo a tornare sui suoi passi.
Altrimenti, Silente avrebbe anche potuto risparmiarsi quella bella chiacchierata e quel "passa dalla parte giusta, Draco". Non avrebbe avuto senso cercare di convincerlo a non ucciderlo.
Per discuterne magari utilizziamo l'altro topic sul Voto, Ida sta per inserirvi le deduzioni sull'argomento che avevamo fatto nel Processo :)


EDIT: deduzioni inserite. (Ida)

Edited by Ida59 - 26/1/2007, 22:06
 
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view post Posted on 26/1/2007, 23:06
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SILENTE NON E’ MORTO
(nessun corpo nessun reato!)



Gli indizi di Dumbledore

Questi sono alcuni degli indizi contenuti nelle pagine di Harry Potter & Half-Blood Prince che sostengono la possibilità che Dumbledore non sia veramente morto, e che tutto quello che è avvenuto nella fatidica notte é stato pianificato molto in anticipo da Dumbledore stesso.
Ognuno di questi indizi non è forse, da solo, completamente convincente, ma messi tutti insieme…

1.
Harry e Dumbledore sono in cima alla torre. Harry indossa il suo mantello dell’invisibilità, … sente dei passi e si guarda intorno, ma Dumbledore gli ordina con un gesto di indietreggiare. The door burst open and somebody erupted through it and shouted, “Expelliarmus!” Harry’s body became instantly rigid and immobile, and he felt himself fall back against the tower wall, propped like an unsteady statue, unable to move or speak.(HBP pg 584/545)

È interessante osservare come tutto avvenga così velocemente che anche Harry è momentaneamente confuso:
He could not understand how it happened — Expelliarmus was not a Freezing Charm — Then, by the light of the Mark, he saw Dumbledore’s wand flying in an arc over the edge of the ramparts and understood… Dumbledore had wordlessly immobilzed Harry, and the second he had taken to perform this spell had cost him the chance of defending himself. (HBP pg 584/545)
Perché Dumbledore ha congelato Harry? Harry era già invisibile agli aggressori e in nessun pericolo.
L’unica spiegazione possibile è che Dumbledore già sa di “dover morire” quella notte e non ha voluto che Harry venisse coinvolto o ferito. Harry è necessario come testimone, per essere in grado di dire a tutti gli altri quello che è avvenuto.
Dumbledore, forse, ha promesso a Snape la non partecipazione attiva di Harry, ben sapendo cosa pensa Harry di Snape e soprattutto ciò che Snape doveva fare.
Che sia tutto progettato dall’inizio lo fa supporre il fatto che Dumbledore agisca così velocemente, quasi senza pensare, quando Draco irrompe sulla scena.

2.
Dumbledore prova a parlare con Draco invece di ucciderlo:
“I can help you, Draco.” “No, you can’t,” said Malfoy, his wand shaking very badly indeed. “Nobody can. He told me to do it or he’d kill me. I’ve got no choice.” “He cannot kill you if you are already dead. Come over to the right side, Draco, and we can hide you more completely than you can possibly imagine.” (HBP pg 591/552) Dumbledore quindi offre di estendere la sua protezione alla madre di Draco e anche a Lucius quando sarà scarcerato da Azkaban.
Questo è molto interessante, vero? Dumbledore dice che egli ha modi per” farlo sembrare morto”. Non é esattamente quello che sospettiamo che Dumbledore abbia pianificato per se stesso?

RIVELAZIONE IMPORTANTE!
L’edizione inglese di Half-Blood Prince perde qualche frase che è inclusa invece nell’edizione americana !
Questo è il testo come appare in Gran Bretagna :
“He told me to do it or he’ll kill me. I’ve got not choice.” “Come over to the right side, Draco, and we can hide you more completely than you can possibly imagine. What is more, I can send members of the Order to your mother tonight to hide her likewise. Your father is safe at the moment in Azkaban…when the time comes we can protect him too…come over to the right side, Draco…you are not a killer…” Malfoy stared at Dumbledore. (HBP UK Edition pg 552)

Ma questo è lo stesso passaggio dell’edizione americana (il testo mancante dall’edizione inglese é evidenziato):

“He told me to do it or he’ll kill me. I’ve got no choice.” “He cannot kill you if you are already dead. Come over to the right side Draco, and we can hide you more completely than you can possibly imagine. What is more, I can send members of the Order to your mother tonight to hide her likewise. Nobody would be surprised that you had died in your attempt to kill me — forgive me, but Lord Voldemort probably expects it. Nor would the Death Eaters be surprised that we had captured and killed your mother — it is what they would do themselves, after all. Your father is safe at the moment in Azkaban…When the time comes we can protect him too. Come over to the right side, Draco…you are not a killer…” Malfoy stared at Dumbledore. (HBP US Edition pg 591)
Entrambi gli ommissis sono direttamente collegati, e sembrerebbero intenzionali.
J.K. ha incluso quelle frasi originariamente e solo dopo ha deciso di toglierli poiché aveva reso l’indizio troppo trasparente ed evidente? È possibile che lei abbia deciso di rimuoverle ma che siano stati casualmente incluse nell’edizione americana comunque?

3. Fawkes non prova a salvare Dumbledore
Abbiamo visto Fawkes giungere all’ultimo momento e salvare la vita di Harry in CoS:
As Harry trembled, ready to close his eyes if it turned, he saw what had distracted the snake. Fawkes was soaring around its head, and the basilisk was snapping furiously at him with fangs long and thin as sabers — Fawkes dived. His long golden beak sunk out of sight and a sudden shower of dark blood spattered the floor. (CoS pg 318/234)

Fawkes ha anche salvato Dumbledore in OotP

… one more jet of green light had flown at Dumbledore from Voldemort’s wand and the snake had struck — Fawkes swooped down in front of Dumbledore, opened his beak wide, and swallowed the jet of green light whole. He burst into flame and fell to the floor, small, wrinkled and flightless. (OotP pg 814/719)

Sappiamo che Fawkes era vicino la torre, infatti si fa viva subito dopo che Dumbledore è “morto”. Perché Fawkes non è intervenuta per salvare Dumbledore questa volta?
Forse che Dumbledore non abbia voluto, e questo sostiene la teoria che il piano di Dumbledore fin dall’inizio era “morire” su quella torre quella notte.

4. Avada Kedavra

Non appena leggo la descrizione di che cosa è accaduto nel momento in cui Snape uccide Dumbledore, si accendono le lampadine nella mia testa. Questo é in effetti il primissimo indizio.
Ogni altra volta che abbiamo visto l’Avada Kedavra eseguito, la vittima semplicemente cade morta:
He was screaming so loudly that he never heard the words the thing in the chair spoke as it raised a wand. There was a flash of green light, a rushing sound, and Frank Bryce crumbled. He was dead before he hit the floor. (GoF pg 15/19)
From high above his head, he heard a high, cold voice say, “Kill the spare.” A swishing noise and a second voice, which screeched the words to the night: “Avada Kedavra!” A blast of green light blazed through Harry’s eyelids, and he heard something heavy fall to ground beside him. Cedric was lying spread-eagled on the ground beside him. He was dead. (GoF pg 638/553)

Tuttavia, in Half-Blood Prince, quando Snape maledice Dumbledore con la stessa maledizione, Dumbledore viene violentemente fatto volare giu dalla torre:
Snape raised his wand and pointed it directly at Dumbledore. “Avada Kedavra!” A jet of green light shot from the end of Snape’s wand and hit Dumbledore squarely in the chest. Harry’s scream of horror never left him; silently he was forced to watch as Dumbledore was blasted into the air. For a split second, he seemed to hang suspended beneath the shining skull, and then he slowly fell backward, like a great rag doll, over the battlements and out of sight. (HBP pg 596/556)
Perché l’Avada Kedavra è così diversa dal solito?
Forse perché, sebbene quelle fossero le parole che Snape ha pronunciato, egli non lanciava affatto la maledizione. Ricordate l’importanza che questo libro ha dato a incantesimi “non verbali”?
Forse Snape ha detto “Avada Kedavra”, ma la maledizione che egli pensava realmente, quella non verbale, era una maledizione diversa, una che ha solo fatto sembrare Dumbledore morto.
Anche il titolo del capitolo in cui tutto questo ha luogo è sospetto, “The Lightning-Struck Tower”.
Sebbene questo sia il nome della carta dei tarocchi per cui Trelawney era preoccupata a pagina 543/507 nel capitolo 25, è possibile che J.K. dia a intendere qui che la maledizione non fosse Avada Kedavra,ma solo qualche lampo verde, qualche scintilla per spettacolo?

5.

In OotP, apprendiamo qualcosa di interessante e importante quando Harry prova a maledire Bellatrix:
Hatred rose in Harry such that he had never known before. He flung himself out from behind the fountain and bellowed “Crucio!” Bellatrix screamed. The spell had knocked her off her feet, but she did not writhe or shriek with pain as Neville had — she was already on her feet again … “Never used an Unforgivable Curse before, have you, boy?” she yelled. “You need to mean them, Potter! You need to really want to cause pain — to enjoy it …” (OotP pg 810/715)
Se Snape lavorava realmente agli ordini di Dumbledore, se non aveva realmente intenzione di uccidere Dumbledore, allora non è possibile che la maledizione non abbia avuto effetto?

6. Il lamento di Fawkes

Dopo l’assassinio di Dumbledore, Harry racconta a tutti quello che Snape ha fatto. Egli si ferma, sopraffatto dall’emozione e proprio allora, accade qualcosa di molto importante:
Madame Pomfrey burst into tears. Nobody paid her any attention except Ginny, who whispered, “Shh! Listen!” (HBP pg 614/573)
E ancora:
Gulping, Madame Pomfrey pressed her fingers to her mouth, her eyes wide. Somewhere out in the darkness, a phoenix was singing in a way Harry had never heard before; a stricken lament of terrible beauty. (HBP pg 614/573)
J.K. spende un altro paragrafo per descrivere come la canzone della fenice ripeta il dolore dei presenti, ma mentre fa questo cita:
Harry felt, as he had felt about the Phoenix song before, that the music was inside him, not without … How long they stood there, listening, he did not know, nor why it seemed to ease their pain a little to listen… (HBP pg 615/573)
E quindi entra in scena la prof. McGonagall, cambia l’argomento e la canzone della fenice è dimenticata.
Molti minuti più tardi, J.K. scrive:

They all fell silent. Fawkes’s lament was still echoing over the dark grounds outside. (HBP pg 621/579) … Harry e gli altri si chiedono dove è il corpo di Dumbledore.
Molti minuti più tardi ancora,mentre Harry segue McGonagall in quello che è ora il suo ufficio, J.K. interloquisce:
The corridors outside were deserted and the only sound was the distant phoenix song. (HBP pg 625/583)
Fawkes non si arrende. Ancora crediamo che semplicemente ripete il dolore di ognuno?
Abbiamo forse dimenticato che le lacrime di fenice hanno una potenza curativa potentissima?
Significativamente Madame Pomfrey è la prima a scoppiare in lacrime per la canzone della fenice. Lei ne conosce la potenza curativa. Lei trattiene il fiato con occhi spalancati. Lei riconosce che qualcosa di speciale sta accadendo.
Da questi passaggi, sembra che J.K. voglia che sappiamo che Fawkes stia guarendo qualcuno! Forse Fawkes non è abbastanza potente per sconfiggere l’Avada Kedavra, ma se Dumbledore non è stato colpito realmente da un Avada Kedrava (come spiegato sopra)?

7. Chi Ha Visto La Bacchetta di Dumbledore?

All inizio della grande scena con Draco, Dumbledore e Snape, una delle prime cose che accade è che Dumbledore perde la sua bacchetta:
The door burst open and somebody erupted through it and shouted, “Expelliarmus!” … by the light of the Mark, he saw Dumbledore’s wand flying in an arc over the edge of the ramparts … (HBP pg 584/545)
Ma dove è la sua bacchetta ora?
Una bacchetta che è appartenuta a un mago potente come Dumbledore è un oggetto potente a sua volta, che non deve finire nelle mani sbagliate.
Cinque capitoli fa, quando Harry e Slughorn stavano consolando Hagrid per la morte di Aragog, Hagrid e Slughorn hanno cantato una canzone su un mago chiamato Odo e Slughorn ha cantato:
And Odo the hero, they bore him back home,
To the place that he’d known as a lad,
They laid him to rest with his hat inside out
And his wand snapped in two, which was sad. (HBP pg 488/456)

Ma per quanto sappiamo, essi non hanno spezzato la bacchetta di Dumbledore in due. Dopo la scena della torre, la bacchetta di Dumbledore non è mai più nominata.
È possibile che la bacchetta di Dumbledore non sia stata cercata/ritrovata perché ancora in possesso di Dumbledore? Che Dumbledore ha bisogno ancora della sua bacchetta, perché non è morto?

8. Nessun corpo, nessun reato

L’ultima volta che vediamo realmente il corpo di Dumbledore è quando Harry si sta inginocchiando su di esso poco dopo che è stato ucciso da Snape, il giorno precedente.
Ora, vediamo Hagrid portare il corpo di Dumbledore durante il funerale, ma è coperto:
Hagrid was walking slowly up the aisle between the chairs. He was crying quite silently, his face gleaming with tears, and in his arms, wrapped in purple velvet spangled with golden stars, was what Harry knew to be Dumbledore’s body. (HBP pg 643/599)
Non vediamo mai realmente il corpo di Dumbledore al funerale. Come sappiamo che c’è?

9. Attenzione: Dumbledore è infiammabile

Come parte del servizio funebre, un fuoco si accende intorno al corpo di Dumbledore e quando si spegne, il suo corpo è rinchiuso in una tomba marmorea bianca.
Ancora, non vediamo il corpo, prima o dopo il fuoco.
Ma cosa più importante, nessuno accende il fuoco. Il corpo si infiamma da solo. Abbiamo visto Fawkes fare altrettanto molte volte nel corso dei libri di Harry Potter e tutti sappiamo quello che avviene a Fawkes dopo!!
E dopo tutto questo, in caso non capissimo le allusioni a un fenice, J.K. ci ricorda che:
White smoke spiraled into the air and made strange shapes: Harry thought, for one heart-stopping moment, that he saw a phoenix fly joyfully into the blue, but next second the fire had vanished. (HBP pg 645/601)
Sembra che, se Dumbledore è realmente morto, egli abbia la capacità di rinascere fuori dalle sue ceneri, o per la propria forza, o con l’aiuto delle capacità curative di Fawkes.
Inoltre, anche se il corpo di Dumbledore c’era quando ha preso fuoco, sappiamo che ciò non vuole dire niente per un mago!
Non-magic people (more commonly known as muggles) were particularly afraid of magic in medieval times, but not very good at recognizing it. On the rare occasion that they did catch a real witch or wizard, burning had no effect whatsoever. The witch or wizard would perform a basic Flame Freezing Charm and then pretend to shriek with pain while enjoying a gentle, tickling sensation. (PoA pg 2/7)

Così, chi pensano di ingannare con un funerale?


tratto da ques'articolo con l'aggiunta di qualche piccolo commento

L'articolo a cui fa riferimento questo post è dell'agosto 2005, molto prima che la Rowiling ci desse la conferma che Silente fosse morto davvero!
Comunque le incongruenze rimangono e fanno pensare......

Ary

Edited by Ary64 - 26/1/2007, 23:55
 
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selmacausi
view post Posted on 28/1/2007, 22:19




care ragazze,

per quanto tempo mi sono convinta che Silente non fosse realmente morto. Il cuore mi dice che Snape non è un assassino!
Ho pensato che Silente non fosse realmente morto, che comunque potesse resuscitare (come ha fatto Voldemort).
quando il 2-8-2006 jkr ha detto che Silente era morto e non sarebbe più tornato in nessun modo ero disperata: Severus era cattivo e ... sarebbe certamente morto in hp7.

io amerei lo stesso un Severus cattivo (è un personaggio, non una persona vera). Ma se Severus è cattivo, morirà. E io non sopporto l'idea.

quindi mi sono messa a riflettere e mi sono venute una serie di idee assurde. Le prime le ho scartate, ma poi pian piano la mia idea assurda su come possano essere andate le cose ha acquistato una coerenza interna, se non altro, e mi ci aggrappo temendo sempre di essere smentita e sempre alla ricerca di conferme.
Perciò Ary, distruggi pure la mia teoria, così ne elaborerò una migliore.

CITAZIONE
4. Avada Kedavra
Non appena leggo la descrizione di che cosa è accaduto nel momento in cui Snape uccide Dumbledore, si accendono le lampadine nella mia testa. Questo é in effetti il primissimo indizio.
Ogni altra volta che abbiamo visto l’Avada Kedavra eseguito, la vittima semplicemente cade morta:
He was screaming so loudly that he never heard the words the thing in the chair spoke as it raised a wand. There was a flash of green light, a rushing sound, and Frank Bryce crumbled. He was dead before he hit the floor. (GoF pg 15/19)
From high above his head, he heard a high, cold voice say, “Kill the spare.” A swishing noise and a second voice, which screeched the words to the night: “Avada Kedavra!” A blast of green light blazed through Harry’s eyelids, and he heard something heavy fall to ground beside him. Cedric was lying spread-eagled on the ground beside him. He was dead. (GoF pg 638/553)
Tuttavia, in Half-Blood Prince, quando Snape maledice Dumbledore con la stessa maledizione, Dumbledore viene violentemente fatto volare giu dalla torre:
Snape raised his wand and pointed it directly at Dumbledore. “Avada Kedavra!” A jet of green light shot from the end of Snape’s wand and hit Dumbledore squarely in the chest. Harry’s scream of horror never left him; silently he was forced to watch as Dumbledore was blasted into the air. For a split second, he seemed to hang suspended beneath the shining skull, and then he slowly fell backward, like a great rag doll, over the battlements and out of sight. (HBP pg 596/556)
Perché l’Avada Kedavra è così diversa dal solito?
Forse perché, sebbene quelle fossero le parole che Snape ha pronunciato, egli non lanciava affatto la maledizione. Ricordate l’importanza che questo libro ha dato a incantesimi “non verbali”?
Forse Snape ha detto “Avada Kedavra”, ma la maledizione che egli pensava realmente, quella non verbale, era una maledizione diversa, una che ha solo fatto sembrare Dumbledore morto.
Anche il titolo del capitolo in cui tutto questo ha luogo è sospetto, “The Lightning-Struck Tower”.
Sebbene questo sia il nome della carta dei tarocchi per cui Trelawney era preoccupata a pagina 543/507 nel capitolo 25, è possibile che J.K. dia a intendere qui che la maledizione non fosse Avada Kedavra,ma solo qualche lampo verde, qualche scintilla per spettacolo?

anche nel processo avevano notato qualcosa di simile, non mi ricordo chi, e la stessa persona aveva anche ipotizzato che invece l'incantesimo pensato da Snape fosse il levicorpus (in hp4 quando lo usano i MM fa un lampo verde come l'Avada e alza il corpo) anche questa difesa era stata presentata prima del 2-8-2006.

Come dici tu, nonostante la smentita di JKR, sul ritorno di Silente, le inconguenze rimangono. Quella scena è troppo preparata, è teatrale e serve, evidentemente, a convincere i testimoni: Draco e Harry. Draco perchè convinca LV e Harry perchè convincatutti gli altri. Ci sono però anche dei testimoni non previsti (come una volta ha notato Astry) i MM, che Snape si affretta ad allontanare da Hogwarts prima che facciano troppi danni.

Come mi piacerebbe convincermi che il caro Silente non sia realmente morto, per Snape-ma non solo, Silente mi piace. Ma come si può pensare di ogni cosa che non ci piace jkr si è sbagliata, ha mentito ... Io cerco risposte che prendano per buono ciò che dice jkr-canon.

Ecco quindi la mia teoria. Silente è molto malato; la ferita lo sta uccidendo, appare quasi sano, ma è un incantesimo a tenerlo su, probabilmente a prezzo di indicibili sofferenze (come le gambe della Sirenetta di Andersen).
Oppure, ma non è indispensabile per il ragionamento è un incantesimo di magia nera, qualcosa di moralmente non molto accettabile ad esempio accorcia un pò la vita del suo guaritore: Snape.
Paragone muggle: un trapianto da donatore vivo di parte del fegato o di un rene (che si fa) accorcia un pò la vita del donatore.

Silente sa che deve morire, che non può continuare a vivere in quel modo e quando Snape lo mette al corrente della missione di Draco, decide che Snape dovrà fare finta di ucciderlo. La sua morte, inevitabile, non graverà sulla coscienza di Draco e permetterà a Snape di consolidare la sua posizione presso LV.

Si accordano quindi su tutti i particolari: quella scena deve risultare credibile in ogni sua parte per ingannare LV.
Il ministero non conta, anche Codaliscia è riuscito ad ingannarlo.
La convinzione di Draco di avere assistito ad un assassinio, genuina, convincerà LV. Snape si offrirà di proteggere Draco spontaneamente, se Narcissa chiederà il suo aiuto glielo garantirà anche facendo un voto infrangibile.

l'ho già scritto al processo: paragone muggle: 2 testimoni, un amico dlla vittima e un amico del presunto assassino vedono A sparare a V, V cade morto. la loro testimonianza non è sufficiente a condannare A: ci vuole anche l'autopsia di V, che stabilisca la causa della morte, e l'esame balistico della pistola, che stabilisca che quell'arma ha ucciso V.
Non si sa veramente quale sia la causa della morte di Silente e non sappiamo quale incantesimo abbia lanciato Snape.

Spero di leggere presto la tua opinione Ary. Capisco da sola che la mia teoria è un pò ... diciamo influenzata dalla mia parzialità per Snape!
 
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view post Posted on 29/1/2007, 11:37
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CITAZIONE (selmacausi @ 28/1/2007, 22:19)
Oppure, ma non è indispensabile per il ragionamento è un incantesimo di magia nera, qualcosa di moralmente non molto accettabile ad esempio accorcia un pò la vita del suo guaritore: Snape.

Aaaaaaaaaaahhh... e tu mi scrivi una cosa così tragica e bella senza avvertirmi prima???

Ma lo sai che visioni hai scatenato in me???

Severus che da mesi sta cercando una soluzione e, sommerso da antichi libri di oscura magia, alla fine esulta perchè crede di aver trovato la soluzione per salvare Albus! Che, naturalmente, si rifiuterà!

Ti prego, ti prego, dimmi che posso usare questa idea nella continuazione di Cristallo Nero: è assolutamente splendida!!!

Naturamente, in una apposita nota scriverò che l'idea è tua!

Intanto, mi è venuta un'altra bella idea per una pozione con ingrediente molto particolare, e personale, per rendere non immediatamente mortale un veleno che figura nella lista degli ingredienti essenziali della pozione che Piton prepara ogni giorno e che tiene in vita Silente: scommetto che Niky già ha capito di cosa sto parlando!
 
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view post Posted on 29/1/2007, 18:54
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CITAZIONE
Perciò Ary, distruggi pure la mia teoria, così ne elaborerò una migliore.

Non credo che la tua sia una teoria da buttare, anzi, assolutamente plausibile.
Allora, andiamo per ordine. Metterò giù la cosa in modo schematico, non soffermandomi sui risvolti psicologico-romantici, che leggeremo comunque, anche se non scritti, dal momento che tutte noi, in maniera più o meno forte siamo “Pro Severus over all!

-Silente viene colpito dalla maledizione mortale dell’anello-Horcrux, Piton tenta in tutti i modi di salvarlo, ma si rende conto che non c’è soluzione.

-Piton fa il Voto Infrangibile. Severus non ha nessuna idea di quale sia il compito affidato a Draco da Voldemort fino alla fine, ovvero fin quando Narcissa non gli chiede di fare il Voto per proteggere suo figlio, a quel punto Severus non può più tirarsi indietro, altrimenti cadrebbe la sua copertura.

-Severus informa prontamente Silente di ciò che è accaduto a Spinner’s End e i due cercano di studiare il modo per aggirare il Voto, cosa che continueranno a fare durante tutto l’anno scolastico, per salvare l’anima a Draco e la vita a Severus

-Conscio dell'epilogo, Silente assegna a Severus la cattedra di DADA e, insieme a Harry, va da Slughorn per convincerlo ad accettare quella di Pozioni

-Silente, comunque, cosciente che morirà a causa della maledizione, elabora un piano alternativo all’aggiramento del Voto che contempla la sua “uccisione da parte di Piton”. Qualora se ne renda necessaria l’attuazione, tutto è studiato nei minimi particolari. Per me Severus è tenuto all’oscuro dell’ultima parte del piano… perché tutti dovranno credere e soprattutto Voldemort, che lui sia un mangiamorte, per permettere a Severus di “lavorare all’interno”, per indebolire il nemico e spianare la strada al prescelto per la stoccata finale!

CITAZIONE
Non si sa veramente quale sia la causa della morte di Silente e non sappiamo quale incantesimo abbia lanciato Snape.

-Silente decide di suicidarsi, ovvero si fa lanciare l’Avada, ma un attimo prima si “automaledirà”, per evitare che Severus diventi l’assassino del suo unico amico

-Da qualche parte o in qualche modo, al momento opportuno, la verità verrà rivelata, perché Silente, grande uomo, farà in modo che accada, e Severus non potrà essere accusato di assassinio…..ma lui non lo sa e nel mentre si macera nel rimorso. :cry:

Selma, la tua idea ha fatto uscire questo, aspetto variazioni, elaborazioni e “affossamenti”.. a voi la parola!

Edited by Ary64 - 29/1/2007, 19:26
 
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selmacausi
view post Posted on 29/1/2007, 19:56




risposta veloce per Ida, usa quello che vuoi e senza citarmi: gli scrittoro prendono le idee dove capita, le fanno proprie e quello che scrivono appartiene a loro!
Sarò orgogliosa se la userai.

Ary:
Io mi spiego sempre malissimo, cercherò di fare meglio.

Parto dal presupposto che per Silente 'rovinare-rovinarsi' l'anima è molto peggio che morire, non chiederebbe mai a Snape di uccidere qualcuno, e un suicidio ... mi sembra un'idea troppo forte per un libro 'per ragazzi'.

quindi:
1-Silente viene colpito dalla maledizione mortale dell’anello-Horcrux, Piton tenta in tutti i modi di salvarlo, ma si rende conto che non c’è soluzione.
2-più o meno nello stesso tempo, LV mette al corrente Snape della missione di Draco.
[LV così potrà vedere come la prende Snape, che reazione avrà nei confronti di Silente e della fam. Malfoy]
3-Silente decide che, visto che la sua ora è giunta, Snape dovrà fingere di ucciderlo. Snape dovrà impedire che sia Draco a portare a termine questo compito; probabilmente lo stesso Snape è deciso a proteggere Draco a tutti i costi!

4-per accreditare il suo ruolo, Snape fa il voto infrangibile. Ma è tutto già deciso.
[non è che io penso che sia impossibile che Snape non sapesse della missione di Draco prima del voto, è che così ci fa proprio la figura del tonto]

5-Snape è al corrente del piano: Silente IMHO sarebbe morto subito, è Snape che lo tiene in vita ... il tempo sufficiente per permettere a silente di 'istruire' Harry. Snape tiene in vita Silente ad un alto prezzo o una grande sofferenza (tipo quella dei malati terminali) o a prezzo di un sacrificio personale.

6-lui sarebbe disposto a continuare a tenere in vita Silente il più a lungo possibile, ma Silente non è disposto a farlo più del tempo necessario: ecco il litigio nella foresta, Snape non vuole che Silente muoia, ha promesso che lo lascerà morire ... ma non è più disposto a farlo. Ricordi, Ida, la calma con cui risponde Silente: ormai hai accettato. E Snape smette immediatamente di discutere, perchè la decisione in fondo è solo di Silente.

7-Sulla torre Snape lancia l'innocuo Levicorpus. Silente non si suicida, ma 'stacca la spina' oppure la stacca 'Severus' (io penso Silente) oppure ancora senza la 'cura' che gli deve somministrare Snape, Silente morirà in pochi minuti (ricordate come dice ad Harry di chiamare Snape?). Probabilmente la spina viene staccata qualche minuto prima e senza l'intervento di Snape Silente morirà: Silente dice a Snape 'ti prego', ti prego lasciami andare, imho, non intervenire, lasciami morire.

la vostra versione è comunque possibile, anzi forse è più probabile della mia. ma nella mia Snape è così nobile... (anche Silente, ma lui lo è sempre).
 
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Dipende dai punti di vista: io non trovo affatto "nobile" un Severus che accetta immediatamente di fare il voto, sapendo a priori di dover uccidere Silente, solo perchè intanto Silente sembra condannato. Quel Severus mi parrebbe senza cuore e perderebbe ogni nobiltà ai miei occhi. Per non parlare di quanto mi parrebbe stronzo ed inaccettabile un Silente che obbliga Piton a fare un voto in cui si impegna ad ammazzarlo!
Il "mio" Severus non si rassegna così facilmente e passa almeno 8 mesi a rifiutarsi di eseguire l'ordine di Silente (il litigio nella foresta se non ricordo male avviene circa nel mese di marzo) ed a preferire di morire lui piuttosto che uccidere il suo unico amico..
Trovo molto più "nobile" che Severus, cercando di scoprire la missione di Draco, si trovi coinvolto nel Voto, che poi Silente sfrutta al suo fine con il facile adagio: "io sono già condannato a morire, non vorrai mica inutilmente morire anche tu, vero?".
Così Severus si trova, alla fine, ad accettare di dover uccidere Silente perchè, obiettivamente, è la cosa giusta da fare. Ma, essendo caduto, in un certo senso, nella trappola del Voto, avrà sempre il rimorso di essere in parte colpevole della morte del suo amico, mentre nella tua ipotesi Piton si comporta solo come un bravo soldatino (visto coi miei occhi, ovviamente)

Inoltre, nella tua tesi continua ad esserci l’incongruenza del litigio nella foresta: se Piton è disposto a fare il Voto, in cui si impegna ad uccidere Silente sapendo perfettamente cosa sta facendo e lo fa ubbidendo ad un ordine di Silente, non riesco a capire perché, circa 8 mesi dopo il voto, dovrebbe avere dei ripensamenti.

Come vedi, esistono modi molto differenti, quasi opposti, direi, per vedere la nobiltà in Severus.

Ad ogni modo, sul discorso se Piton sapesse o meno che cosa anadava a giurare con quel voto, sto scrivendo dei messaggi nell'altra discussione sul Voto Infrangibile ed è forse meglio concentrare di là il discorso.

Sulla tua tesi sul particolare tipo di suicidio di Silente, Selma, che è comunque possibile e che non intendo contestare nei vari punti, perchè è già dal suo presupposto iniziale che io mi distacco completamente, dico solo che la ritengo troppo complessa per poter funzionare: JKR ci metterebbe mezzo 7° libro solo per spiegare che cosa è successo a Silente.
E una trama troppo complessa perde di credibilità perchè non viene compresa.

Ma tutto può essere...

Edited by Ida59 - 29/1/2007, 21:13
 
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view post Posted on 29/1/2007, 21:44
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Selma
nella tua teoria, che trovo molto bella, soprattutto il donare una parte di sè, per permettere ad un altro essere umano di continuare vivere.... :cry:, ci sono delle cose che non mi convincono.
Scusa, ma sono una fottuta pragmatica, perdonami!

Un problema di fondo: Il Voto Infrangibile!
Se non si rispetta si muore!
C'è stata una lunga discussione, su altri siti, su come aggirare il voto.
Una di queste era che se Draco avesse rinunciato alla sua missione, non per codardia, ma per convinzione, il voto si sarebbe infranto.
Nel nostro caso, questo, nonostante gli sforzi di Severus, non è avvenuto (o meglio forse sarebbe avvenuto se i mangiamorte non avessero fatto irruzione sulla torre) e quindi Piton deve uccidere Silente.
Egli non può aver detto a Severus di fingere di ucciderlo, perchè questo non avrebbe potuto far decadere il voto. Severus deve credere di dover uccidere Albus.

IMHO dopo il lancio dell'Avada, e su questo convieni con me ci sono parecchie incongruenze, Silente ha lanciato un auto-Stupeficium, auto-levicorpus, che lo ha lanciato al di là delle mura. Quando Harry lo trova ai piedi della torre, i suoi occhi sono chiusi, non aperti e sbarrati come chi è stato colpito dall'AK. Ergo, Albus non è morto per la maledizione lanciata da Severus

Un'altra cosa su cui faccio un appunto è riferita al litigio nella foresta.
CITAZIONE
Snape non vuole che Silente muoia, ha promesso che lo lascerà morire ... ma non è più disposto a farlo. Ricordi, Ida, la calma con cui risponde Silente: ormai hai accettato. E Snape smette immediatamente di discutere, perchè la decisione in fondo è solo di Silente.

Quello che tu dici rientra nella visione poetica che hai della storia, ma quella tra Severus e Silente, nella foresta, è stata proprio una litigata, e da come la riferisce Hagrid, non c'è proprio calma nella voce di Albus:

HP6 Cap 19 pag 371/372

«Non lo so, Harry, non dovevo nemmeno sentirla, quella roba lì! Io... be', io venivo fuori dalla Foresta l'altra sera e li ho sentiti che parlavano... be', veramente litigavano. Non volevo attirare l'attenzione, allora mi sono nascosto e ho provato a non ascoltare, ma non era mica tanto facile... Era una... be', una discussione di quelle toste».
«Allora?» lo incalzò Harry, mentre Hagrid scalpicciava, imbarazzato.
«Allora... ho solo sentito Piton che diceva che Silente dà tutto per scon-tato e che forse lui - Piton - non voleva farlo più...»
«Fare cosa?»
«Non lo so, Harry, era come se Piton era un po' stanchino, ecco... co-munque Silente ci ha detto chiaro e tondo che aveva accettato di farlo e basta. È stato molto deciso."


Non mi pare si parli di calma nella voce di Albus, perchè è lui che ha elaborato il piano (come dici anche tu), sa che solo in quel modo può riuscire e non ammette ripensamenti.... Severus lo deve uccidere, ma lui non sa che il preside ha pensato un modo per aggirare il Voto!

CITAZIONE
la vostra versione è comunque possibile, anzi forse è più probabile della mia. ma nella mia Snape è così nobile... (anche Silente, ma lui lo è sempre).

Nella mia Severus è "meno nobile", ma non è l'assassino di Silente!
 
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view post Posted on 30/1/2007, 18:02
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Ecco ancora altre deduzione tratte dal "Processo a Piton" tenuto sul Sotterraneo di Piton di Forla



Deduzione #64 fornita da RoRoo (integrata da Uff. GIP-GUP) – Difesa

Occorre anche valutare la possibilità che Silente abbia fatto anche lui uno o più Horcrux per poter mettere in scena la sua morte e poi tornare nel momento del bisogno. In più punti Silente dimostra chiaramente di non aver alcuna paura della morte.
Inoltre Fanny dopo la sua morte è scomparsa. Forse per aiutare Silente?




Deduzione #445 fornita da zioJimmy - Accusa

Mi trovo costretto ad obiettare alla deduzione #64. Sono più che certo che Silente non abbia altri horcrux, ciò andrebbe contro a sua filosofia di vita, contro tutto quello che dice ad Harry. Silente nel sesto libro è molto chiaro: lui odia gli horcrux, disprezza la malvagità di cui sono pieni, quindi trovo impossibile ciò che è stato detto da RooRoo .




Deduzione #535 fornita da Benny di Teramo – Accusa

Vorrei tanto credere che Silente sia vivo, però non mi sembra possibile.
1. secondo me non ha creato alcun Horcrux per la sua salvezza. Egli quando spiega gli Horcrux a Harry, fa ben capire il suo disprezzo per questi oggetti magici e che prova infinita tristezza per chi ha distrutto la propria anima per essere immortale. Vi ricordo poi quello che ha detto a Voldemort nel suo incontro nel 5° libro. Per lui la morte non è la fine di tutto e, come dice ad Harry nel 1° libro, è solo una nuova avventura (o qualcosa di simile). Quindi non penso proprio che lui avrebbe sacrificato la sua anima per sopravvivere.
2. Alcuni della difesa hanno detto che le conseguenze dell'Avada Kevadra sono che il corpo si affloscia privo di vita. Ma è da premettere che le condizioni in cui noi abbiamo visto l'Avada Kevadra è nelle case, quindi in luoghi piani e non pericolosi. Nel 6 libro invece il narratore ci dice che Silente "scivolava sempre di più lungo il corrimano" (o qualcosa di simile) è molto probabile che era senza energia, già in buona parte svenuto e floscio, e che la forza con cui Piton ha scagliato l'Anatema (è molto probabile che ci abbia messo tutta l'energia che aveva a disposizione, non scordiamoci che doveva uccidere Albus Silente, non un Babbano qualunque) l'abbiamo scagliato al di là della torre.
3. Hagrid quando ha visto Silente steso per terra era distrutto, e non credo proprio che stesse recitando. Eppure sappiamo che Silente si fida ciecamente di Hagrid, come lo ha dimostrato in moltissime occasioni, ad esempio all'inizio del 1° libro lui affida Harry Potter ad Hagrid non a qualcun altro, e quindi se lui aveva archittettato una falsa morte, non l'avrebbe detto a Hagrid, di cui comunque si fida moltissimo?!?




Deduzione #353 fornita da Giovanni - Difesa

Lettera A


Voglio sottolineare all'attenzione della corte due importanti argomenti a suffragio dell'arringa#24. Nel 6° anno di corso viene introdotto agli studenti l'utilizzo degli incantesimi non verbali. Dobbiamo considerare che la descrizione fatta dell'incantesimo scagliato dall'imputato: Piton levò la bacchetta e la puntò contro Silente. "Avada Kevadra!" Uno zampillio di luce verde schizzò dalla punta della bacchetta di Piton e colpì Silente in pieno petto.
CUT
fu costretto a guardare Silente scagliato in aria...
HP6 pag. 539
Ma gli effetti dell'anatema che uccide sono ben diversi, infatti:

Ci fu un lampo di luce verde, un rumore improvviso, e Frank Bryce si afflosciò. Era morto ancora prima di toccare il pavimento HP4 pag. 19

"Avada Kevadra!" ruggì Moody. Ci fu un lampo di luce verde accecante e un rumore improvviso, come se un'entità enorme e invisibile galleggiasse nell'aria: il ragno si rovesciò sulla schiena all'istante, intatto ma inequivocabilmente morto .HP4 188

"Uccidi l'altro". Un sibilo e una seconda voce urlò le parole nella notte:"Avada Kevadra!".Un lampo di luce verde saettò attraverso le palpebre di Harry, e
sentì qualcosa di pesante cadere a terra accanto a lui.
CUT
Cedric era disteso a terra al suo fianco, a braccia aperte. Era morto
HP4 pag. 542

Si deduce quindi che gli effetti della maledizione che uccide sono due:
1) Un lampo di luce verde accecante
2) Un rumore improvviso
inoltre colui che è colpito da questa maledizione non viene spostato ma si affloscia all'istante. Si può quindi dedurre che, l'incantesimo eseguito dall'imputato manca in sostanza degli effetti fondamentali dell'anatema che uccide. Si può obiettare dicendo che allora l'incantesimo scagliato dall'imputato abbia potuto uccidere Silente scagliandolo dalla finestra della torre. Sappiamo però che Silente era in grado di eseguire molti incantesimi senza l'utilizzo della bacchetta e quindi per lui non ci sarebbe stata nessuna difficoltà ad inscenare la propria morte in quanto avrebbe potuto rallentare la sua caduta e procurarsi in un secondo momento le fratture a gambe e braccia.



Deduzione #297 fornita da dog71 di Firenze (modificata dall'Ufficio GIP-GUP) - Difesa

Lettera C

Siamo sicuri che Silente sia morto davvero e che il fumo a forma di fenice che sale dalla sua tomba durante il funerale non indichi, invece, che il preside,in qualche modo ancora ignoto, non sia risorto dalla morte come una fenice dalle proprie ceneri?
Ma se Silente non è morto, Piton non è un assassino.




Deduzione #298 fornita da Tiziana di Palermo - Difesa

Lettera C


Il modo in cui il corpo di Silente scompare, lascia intravedere la possibilità che l'interno della tomba possa essere vuoto e la fenice disegnata dalle fiamme, scorta da Harry, altro non sia che Silente stesso che, un volta esaurito l'incantesimo eseguito da Piton, fugge via.
Ma se Silente non è morto, allora Piton non è colpevole di assassinio.




Deduzione #317 fornita da Daniel (integrata dall'ufficio GIP-GUP) - Accusa

Lettera C


Tra le prove vi è il seguente passo del libro: "Harry credette, per un istante che gli fermò il cuore, di vedere una fenice volare gioiosa nell'azzurro, ma un attimo dopo il fuoco era sparito"
La difesa ne deduce che Silente possa essere ancora vivo e destinato a risorgere come la fenice (o sotto forma di fenice, addirittura).
Ma il fatto che Harry crede di aver visto una fenice librarsi dalle fiamme non è una prova tangibile, bensì soltanto una mera impressione del ragazzo.
Come tale è soggettiva e non è sostenuta da alcuna certezza, quindi non può essere di alcun aiuto.
Questa possibilità potrà essere confermata solo (purtroppo) con il proseguimento degli eventi nel prossimo libro.
 
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view post Posted on 30/1/2007, 18:25
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Deduzione #348 fornita da Ahima - Accusa

I fatti sono fatti. Le impressioni non sono fatti. Qui abbiamo le impressioni di qualcuno, in questo caso Harry. Harry "crede" di vedere una fenice. E' attraverso gli occhi di Harry che assistiamo alla scena della Torre e ascoltiamo Silente supplicare Piton, ma non sappiamo se supplicare per chiedere pietà o per costringerlo a fare un lavoro che doveva. Sono tutte supposizioni. I fatti sono le certezze concrete: un corpo spezzato, morto; un ritratto sonnecchiante nello studio del preside; la fenice che parte e sparisce. Se anche gli occhi di Harry non possono essere attendibili (anche la visione dell'avada kedavra potrebbe essere distorta, inoltre testimoniata solo da Harry) i fatti rimangono.
Silente è morto e l'unico indiziato è Piton, anche se le prove sono solo indiziarie e basate sulla testimonianza di una sola persona.




Deduzione #362 fornita da Silvia - Accusa


Cari signori, mi oppongo alla difesa, Silente è morto. Ricordiamo che in cima alla Torre c'era anche Harry. Coperto dal Mantello dell'Invisibilità e pietrificato dall'incantesimo scagliatogli da Silente per impedirgli di intervenire. Piton uccide Silente e qualche istante dopo Harry si rende conto che può nuovamente muoversi. Questo perchè chi aveva lanciato l'incantesimo era morto.




Deduzione #437 fornita da CG - Difesa

A mio avviso ci sono debolissime speranze per la difesa, ma cercherò di evidenziarle con maggior chiarezza possibile.

1) Piton è in evidente stato di "doppio-gioco". Per ottenere la fiducia di Bellatrix e Narcissa ha sigillato il patto, ma il suo reale impegno è quello di evitare la morte di Draco, non quella di uccidere Silente, secondo la mia interpretazione.

2) La sua evidente abilità nel far SEMBRARE le cose è chiara (soprattutto libri V e IV), come è già stato possibile in altre occasioni che altri - sotto gli occhi di tutti (vedi incantesimo di cancellazione memoria operato su Marietta di fronte a tutti da Kingsley nell'ufficio del preside, libro V pag. 582) ed è quindi POSSIBILE che Piton abbia pronunciato l'anatema che uccide ma che in modo non-verbale abbia utilizzato in realtà un altro incantesimo, tanto quanto è possibile che questo abbia permesso di sbloccare Harry.

3) Piton è inoltre un eccellente occlumante; questa caratteristica, unita agli incantesimi non verbali, lo rende letale ma soprattutto assai discreto, persino col Signore Oscuro, tanto da potersi permettere azioni plateali che nascondono azioni secondarie. E' inoltre abilissimo ad agire in questo senso anche non magicamente. Sia per orgoglio personale, sia per calcolo in riguardo alla protezione degli scopi dell'Ordine della Fenice.

4) Il fatto che i precedenti quadri dei presidi defunti siano appartenenti, appunto, a presidi defunti, non impedisce che venga appeso un quadro a bella posta, appartenente ad una persona viva. E' semplicemente un ritratto, tanto come le figurine delle cioccorane. L'inganno è la chiave dell'apparenza e sia Voldemort che Silente conoscono, pur apprezzando la tecnica in misura differente, questo valore.

5) "solo quando non ci sarà più nessuno che mi sia fedele allora avrò abbandonato veramente la scuola" disse Silente stesso nel 2° libro. Questo può essere un sugello oppure una metafora. Non abbiamo elementi per dire che si tratti di una metafora: possiamo considerarlo con buona probabilità letteralmente.

6) Supponendo che l'Avada Kevadra fosse invece stato portato a segno realmente, sappiamo però che Silente conosce perfettamente gli Horcrux. Solo l'etica e la morale ci impediscono di pensare che se ne sia servito lui stesso; che abbia ucciso qualcuno non è improbabile.

7) non sopporterei che Silente fosse morto e quindi è vivo :-)




Deduzione #370 fornita da Venzurelli di Bergamo - Accusa

Lettera D


Vorrei far notare tre indizi che reputo schiaccianti per provare la morte di Silente:
1)Quando, dopo la notte dell'assalto al castello, la prof. McGrannit cerca di entrare nell'ufficio del Preside (HP 6, pagina 564 e seguenti), vi riesce senza alcun problema, cosa permessa solo al vero Preside (o alla vera Preside), difatti la prof. Umbridge non vi era riuscita (vedi HP5), perchè non era la legittima Preside.
Quindi la prof. McGrannit è la vera preside e l'unico motivo per cui lo possa essere è che Silente non lo sia più in quanto morto.

2)Quando Harry entra nell'ufficio di Silente (HP 6, pagina 565) vede appeso accanto ai quadri de vecchi Presidi (morti)anche il nuovo ritratto di Silente, e ciò vuol dire che Silente possiede le caratteristiche di tutti i Presidi ritratti, ossia di essere morto!

3)Harry stesso, assistendo alla scena della morte di Silente (HP6, pagina 529 e seguenti), non può fare nulla perchè bloccato dall'incantesimo congelante del Preside, e quando si può muovere è perchè capisce che chi ha fatto l'incantesimo è morto, e lo stesso incantesimo è svanito.

Questi dettagli mi sembrano determinanti, e tutte le altre teorie (bambole di pezza a forma di Silente, Silente stesso che esce a spirale mi sembrano non accettare la verità: SILENTE E' MORTO!!




Deduzione #402 fornita da Elena di MILANO - Accusa

Chiedo ai Signori della difesa di darmi una spiegazione. Come può Silente non essere morto se Piton è ancora vivo? Se avesse solo fatto finta di ucciderlo credete che sarebbe riuscito ad ingannare il voto infrangibile fatto con la madre di Draco? Con questo non dico che Silente è morto, per mancanza di prove, ma che gli incantesimi scagliati dall'imputato avrebbero dovuto avere la potenza per uccidere. Se non si trattava di un vero e proprio Avada Kedavra, era un incantesimo volto ad uccidere, non solo un uomo comune ma Silente stesso (conoscendo tutte le sue abilità). Ripeto il voto infrangibile non è uno scherzo, non può essere ingannato con questi facili trucchetti.




Deduzione #524 fornita da Niky - Difesa

In relazione alla lettera E:


Sappiamo per certo, perchè viene più volte ripetuto in tutti e sei i libri, che gli incantesimi si interrompono, cessando di avere efficacia, qualora muoia chi li ha pronunciati.

Sappiamo, sempre per certo, perchè anche questo ci viene ripetuto più volte in tutti e sei i libri, che gli incantesimi di protezione posti a guardia della sicurezza di Hogwarts sono opera di Silente.
E' il preside che li ha personalmente lanciati sul castello, sul parco e sulle mura esterne, cancelli compresi.

Ancora, sappiamo che a causa di questi incantesimi eseguiti da Silente è impossibile per chiunque, anche per il più potente dei maghi, materializzarsi e smaterializzarsi entro il perimetro della scuola.

Ora Piton ha scagliato contro Silente l'Avada Kedavra (o almeno così parrebbe), il preside è morto, ma, nonostante tutto, Piton e i Mangiamorte devono ugualmente superare il cancello prima di potersi smaterializzare.
E' quanto meno singolare e sospetto che con la morte di Silente i suoi incantesimi non siano venuti a cessare.
La cosa, invece, sarebbe normalissima e logica, se Silente avesse solo simulato, in accordo con Piton, la propria morte.

Mi si obietterà che l'incantesimo con cui Silente pietrificò Harry sulla Torre di Astronomia è, invece, cessato esattamente dopo l'Avada Kedavra di Piton.
Certo, ma è ovvio che se Silente avesse voluto similare la propria morte avrebbe anche annullato quel piccolo incantesimo.
Incantesimo che il Preside scagliò senza pronunciarlo e che quindi era capace di revocare nello stesso modo.
I tanti incantesimi di protezione, invece, erano troppi e troppo complessi perchè Silente potesse revocarli in quei concitati momenti, mentre fingeva di essere morto.




Deduzione #586 fornita da Ida59 - Difesa

Lettere E e F


Volevo rispondere alle deduzioni delle accusa in merito agli incantesimi di Silente che svaniscono o rimangono in essere con la (supposta) morte del Preside.
E’ evidente che, se Silente è vivo, può tranquillamente e volontariamente aver liberato Harry dal Pietrificus, aver reso accessibile alla McGranitt il suo studio dove ha ovviamente provveduto a far comparire il ritratto. Non crederete che Silente sia così ingenuo da non pensare a questi dettagli se vuole inscenare la propria morte!
Invece, se Silente fosse morto davvero, come mai svanisce solo l'incantesimo effettuato su Harry e permangono gli incantesimi posti a protezione di Hogwarts, visto che Piton e gli altri Mangiamorte devono superare i confini di Hogwarts per smaterializzarsi? (Lettera E Prova 87)
Faccio notare che Silente è l’unico che può togliere la protezione Anti-materializzazione del castello: lo fa quando vengono tenute le lezioni di smaterializzazione nella Sala Grande (vedi lettera F della prova 87). Questo fa supporre che sia un compito ereditario dei vari Presidi di Hogwarts mantenere in essere la protezione Anti-materializzazione e che con la sua morte dovrebbe essere passato al suo successore, cioè la McGranitt che, però, in quel momento ancora non sa che Silente sarebbe “morto” e quindi certo non può essere subentrata in quel compito: quindi se la protezione è ancora in essere (e lo è) anche questo è a sostegno che Silente non sia veramente morto.




 
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view post Posted on 10/2/2007, 19:42
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Bene, ora a voi la palla: il dibattito in aula comincia.
 
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view post Posted on 27/4/2007, 09:18
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Allora, secondo voi Silente è morto, oppure no?
 
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fleurdelacourt
view post Posted on 25/5/2007, 18:57




è morto eccome,lo ha detto la rowling in un'intervista e poi ho sentito in giro x la rete(xkè se è così io ancora nn ci arrivo),che sia entrato già nel quadro nell'ufficio dei presidi
 
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view post Posted on 25/5/2007, 20:39
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Direi che le tue affermazioni sono un po' sbrigative: hai letto tutto quanto precede e che confuta il tuo pensiero?
Se prendessimo per oro colato tutto ciò che la Roewling dice nelle sue interviste (fatte apposta per depistarci) Piton sarebbe ancora un mago Purosangue, come tutti credevano dopo l'intervista della Rowling dell'estate 2004.
 
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