Variazioni in scala di grigio - Come cambia il vostro Severus nelle fic?, Tematiche slash con argomentazioni IC e OOC

Astry, tesoro, a parte il fatto che ci sono un sacco di donne che trovano "da sbavo" maschi gay, me compresa, e che quindi anche qui, ciò che non piace a te non è che possa essere un dato di fatto, ma è un tuo gusto personale, il punto, te lo ripeto è che sono ff, non realtà.
E se proprio vogliamo, se pure fosse realtà, nulla vieterebbe che una persona, la stessa persona, che ha sempre lo stesso carattere, lo stesso modo di sentire, di essere, di amare, ami un uomo e poi ami una donna.
Se no un bisessuale cos'è una creatura aliena di fantascienza?
Ne conosco e ti assicuro che non cambiano modo di fare, di essere, di comportarsi a seconda della persona che amano, ti assicuro che amano sul serio, ti assicuro che non hanno le antenne in testa e sono come me o te.
Non si parla per forza di fantascienza, insomma.


Sul canon non mi dilungo oltre, ho già dato e torno a dire che la penso in quel modo che flaflysnape ha spiegato benissimo. Aggiungo solo per Ale che non ci piove: il Severus di JKR non ama Sirius o il maschioX. Però, mi spiace, non ci piove nemmeno che il Severus di JKR non ama altre che Lily, fino alla morte.
Vedere una cosa e non l'altra non ha senso, secondo me.
Severus slash è di sicuro AU e OOC in certi sensi, ma negli stessi sensi è di certo AU e OOC Severus/qualunque donzella al mondo.

Ciò detto, torno a dire che mi pare un po' inutile discuterne oltre. Anche perché si corre il rischio di tracimare in discussioni delicatucce. Sono convinta che mi capiate.

Ho capito, tesoro, ho capito, ma prima che lo spiegassi tanto chiaro non era, scusami se ho letto male, allora.
Del resto, poco cambia, nel senso:

1) Se per me Severus può amare sia un uomo che una donna che vogliamo farci? XD

2) Continuo a trovare altrettanto OOC nel senso che dite voi qualunque Severus che ama una donna che non è Lily (e di Severus così ce ne sono di splendidi, non fraintendete me, ora).

3) L'OT del discorso per me sta nel fatto che questa discussione non nasce per parlare di IC o OOC di un personaggio, slash, etero, o quel che è. Nasce con questa domanda qui: quali differenze e/o sfumature caratterizzano i nostri personali Severus a seconda del genere e del tipo di ff di cui li facciamo protagonisti?
Secondo voi il vostro Severus è o non è, anche solo in parte, diverso a seconda di ciò che scrivete di lui?
Riguardo alla prima domanda se parliamo di ICness siamo di certo OT. Riguardo alla seconda, posto che la risposta che io ho già dato è "non per me non cambia", non è che io abbia molto da aggiungere, per quanto possiamo parlarne a lungo.

Tutto qui.

Astry hai ragione nel dire che il discorso così si fa più stretto e riduttivo, ma che vuoi che ti faccia, tesoro, la discussione nasce così fin dal principio e io l'avevo detto subito che avevo poco da dire al riguardo.
Non ogni discussione deve portare chissà dove, e del resto ero stata molto decisa nel dire che non volevo fosse una discussione sullo slash perché pure in quel caso per me sarebbe stata ristrettissima, in quanto quello che volevo dire al riguardo l'avevo già detto addirittura nel Laboratorio Poetico.
Del resto, non è poi nemmeno detto che invece tornando sul filone principale la discussione sia morta per forza di cose. Voglio dire: io se non altro noto di certo più differenze tra i due Severus papà che ho scritto in vita mia, che tra il mio Severus etero e quello slash.

E riguardo al canon il discorso per me è e resta OT, ma vi ho risposto lo stesso, solo che sempre la stessa cosa, perché è quello che penso, che ci vogliamo fare?
Non riesco a vederla diversamente nemmeno quando Ale aggiunge:
Perchè di fatto anche io sono una che ama scrivere il più possibile canon e questo non è cambiato quando ho iniziato a scrivere slash.

Alla fine torniamo sempre a bomba:

Per me l'amore è amore, che sia per un uomo o per una donna. Per Ale, ad esempio, è diverso. Non mi paiono visioni conciliabili, anche con tutto l'affetto e la buona volontà.

Per me IC è questo:
(Come è scritto nella guida apposita del forum QUI e nello specifico:
(sempre dalla stessa guida che avevamo concordato io e Ida.

Posto questo, che in fondo sto ripetendo da post e post (ossia che un Severus senza Lily è di per sè sempre OOC degli avvenimenti, etero o slash che sia, ma che poi può essere IC nel carattere), non è che tenendoci su questo binario - anche OT a parte - arriviamo da qualche altra parte.

Non vederlo come un non voler discutere o come un disaccordo tra amiche, tesoro.
Per me è altro. E': abbiamo detto la nostra, ora stiamo finendo col ripeterci e siamo pure fuori tema, dunque passiamo ad altro.
Tutto qui.

Prima di passare ad altro, un'altra cosina.
Sono d'accordissimo con Nykyo, Severus innamorato/amato/passionato di un'altra donna è alla stessa distanza siderale di Severus gay o slash perchè per me, Severu è solo il Severus dell'Always.
Però trovo rilevante pensare che invece alcune di voi riescano a scrivere di lui in tanti modi differenti.
Posto cioè che per me non potrebbe esistere nessun altro amore per Severus, in molte delle vostre ff Severus ama o si innamora di personaggi diversi. Ora vorrei sapere da voi, e questo penso possa essere la discussione giusta, come si fa ad immaginare paring differenti senza modificare il personaggio?

Secondo me ora a saga conclusa é molto piu' difficile scrivere di uno Snape "diverso", sia esso gay, etero o chissacosa

Se fino a qualche anno fa nulla contraddiceva un Severus gay, ora volendolo tenere canon a tutti i costi non riuscirei ad immaginarmelo diverso dal Severus "Always".
Avete in mente il disegno del cervello di Homer Simpson? Dove all'interno ci sono pochi e semplici disegni (un donut, la parola sesso, birra e TV)?
Ecco nel Severus canon del post settimo libro sappiamo che c'é unicamente Lily
Ma tornando indietro nel tempo, quando molto piu' di lui era sconosciuto, allora si' che ci si poteva sbizzarrire. In un certo senso rimpiango quei tempi

Da stamattina ho in mente questo discorso e questo post, e mi dispiace solo che, per un impegno imprevisto, io non possa dedicargli un po’ più di tempo, e restare un po’ qui a chiacchierarne con voi, cosa che mi sarebbe piaciuta moltissimo.
Perché, per la piega imprevista dei nostri discorsi precedenti, questa è diventata, in parte, la discussione su due delle mie passioni: lo slash e la scrittura.
Lungi da me voler lanciare flames sullo slash , che è una passione personalissima, un gusto, qualcosa di non comunicabile a chi non lo condivide. Fantastico: ho carissime amiche che non sanno neanche che esista una cosa del genere, e con le quali ho comunque tante altre cose in comune.
Vorrei anche evitare di andare troppo OT, ma credo che in quel senso dovremmo essere al riparo: essendo nell’ES, tutte noi siamo fans di Severus, e un discorso su slash o no-slash, canon o non-canon, passa forzatamente (e felicemente) attraverso di lui. Di lui e dei suoi “toni di grigio”. Mai titolo mi sembrò più appropriato, perché mi porta direttamente all’altro argomento, quello della “scrittura”. Il grigio, appunto. Esiste una zona grigia dove il canon ondeggia e si fa indistinto. Ed è la zona in cui la scrittura può essere interpretata. Chiunque abbia scritto storie o poesie, anche a livello amatoriale, sa che c’è una zona indistinta e inspiegabile, dove lo scrittore dice cose che vanno al di là dell’intento immediato che si era prefissato, a volte persino lo contraddicono. Ne abbiamo parlato tanto volte in riferimento alla Rowling e a Severus, anche senza far riferimento alla sua sessualità. A volte le parole dicono una cosa, ma hanno altri echi, una risonanza ambigua. A volte lo scrittore ne è consapevole, a volte no. Ma, cosciente oppure no, quello che scrive ci parla di lui, aprendosi a volte alla possibilità di interpretazioni alternative.
C’è il cosiddetto sub-text.
Da Wikipedia
In Inglese

In Italiano

Ora, è evidente che la Rowling non volesse descrivere un Severus gay, o bisessuale. A rigore, la Rowling non ci dice nulla sulla sessualità di Severus. Ci dice solo che Severus ha amato per tutta la vita una sola donna. Ora, sebbene io sia convinta che la Rowling creda in un Severus etero, tornando alla famosa zona grigia e all’interpretazione, chi mi impedisce di pensare che Severus abbia fatto sesso, e che magari, in un certo momento della sua vita, si sia innamorato di un uomo? Questa è esattamente la “mia” versione di Severus, il mio tono di grigio, anzi, uno dei miei. Ammetto che possa essere un’interpretazione più azzardata, e sono assolutamente certa che la stessa Rowling la rifiuterebbe, ma, separando l’opera dalla sua autrice, siamo certi che la mia visone sia così incredibile e scandalosa? Parliamo di un uomo che ha dedicato l’intera vita a un amore adolescenziale e non consumato. Parliamo di un probabile vergine e di un carattere complesso, ambiguo, irrisolto, che di frequente trasforma in conflitto e astio pulsioni completamente differenti, vedi il complicatissimo rapporto paterno con Harry. Cosa mi impedisce di pensare che quel personaggio, liberato dalla mia fantasia, possa diventare bisessuale e godersi un po’ di vita, sesso, amore, al di là e alla faccia di Lily e della Rowling? Senza perdere in questo nulla (o quasi) del suo tormento, del suo senso di colpa per l’amica scomparsa, del suo passato e del suo presente?
E, dal momento che parliamo di pairing slash, con Sirius la cosa si fa a mio parere ancora più esplicita ed interessante, perché della vita sessuale di Sirius sappiamo poco o nulla. Unica traccia: un poster di ragazze babbane in bikini. Un pretesto: per lui, per far infuriare i genitori, e per la Rowling, per mettere a tacere proprio quelle voci, praticamente incontrollabili, sull’omosessualità di uno dei suoi eroi. Sirius non sembra avere altri affetti che i Malandrini. Ignora Lily. Per James, in particolare, aveva una vera e propria adorazione, arrivando ad incontrarlo, la sera dopo le lezioni, tramite la coppia di specchi che Harry erediterà. Come i giovani Albus e Gellert, che non vedevano l’ora di rivedersi, dopo aver passato la giornata insieme. Senza malizia, è una semplice constatazione. Non cadrò infatti nel facile errore di vedere lo slash dappertutto. L’amicizia è amicizia, e ha di sicuro una componente di esclusività e di possesso paragonabile all’amore romantico. Ma chi mi impedisce di immaginare un Sirius gay? Sembra persino più credibile del Severus-bi. Sirius con la sua aggressività a stento repressa, con quel suo odio morboso e immotivato per il giovane Serpeverde. Per non parlare del modo con cui cerca, ossessivamente, lo scontro-incontro con lui, con cui ne sollecita l’attenzione. Lui, che per Severus sembra avere sempre un’attenzione particolare, esclusiva, dalla prima volta sul treno fino allo scontro a Grimmauld Place. Quest’ultimo: un capolavoro del sub-text slash, sebbene involontario. Ci tengo a ribadirlo: è un’interpretazione, un gusto personale di raccontare, che va, volutamente, persino sfrontatamente, contro la volontà dell’autrice. Ma non credo che né l’uno né l’altro ne escano snaturati e OOC.

Mi scuso anticpatamente se sono andata troppo OT, e se qualcosa o molto mi è sfuggito degli ultimi messaggi, che non ho avuto tempo di leggere. Spero di recuperare presto. Se dovessi risultare palesemente OT, o poco aggiornata sugli ultimi sviluppi, cancellate pure.